АЛЕКСЕЙ ЛОБАНОВ: Это очень важно – искать и находить «своих»

 

Мы продолжаем цикл ставших уже
традицией «интервью с корифеями».
Сегодня заместитель главного редактора
«Хроник Таро etc.» Елена Юдина
беседует с Вице-Президентом российского
Таро-Клуба АЛЕКСЕЕМ ЛОБАНОВЫМ

 

Елена Юдина: – Алексей Геннадьевич, расскажите о своём приходе в Таро-Клуб. Как и когда всё начиналось?

Алексей Лобанов: – В 1999 году я подрабатывал в маленьком киоске в аптеке, хозяйкам которой хотелось открыть свой салон. Для этого они закупили большие картины с изображениями Арканов «Шута» и «Мага», нарисованных по колоде «Таро Третьего Тысячелетия». И одна из этих хозяек как-то спросила, не хочу ли я познакомиться с профессиональным консультантом и преподава­телем Таро. Я, естественно, захотел – кто же откажется?

И вот таким образом был представлен Анне Анатольевне Котельниковой. Пару раз мы с ней посидели у неё на кухне за приятной болтовнёй, а потом она сообщила, что собирает из своих же учеников и хороших знакомых, интересующихся Таро, некое сообщество, даже не клуб, а пока только со­общество, потому что общение в кругу еди­номышленников намного интереснее, чем общение «один на один».

ЕЮ: – А Вы к тому времени уже активно практиковали Таро?

АЛ: – Да, я купил на бывшей ВДНХ в киоске «Союзпечать» колоду, которая тогда называлась просто «Карты Таро». Коробочка и МБК, к сожалению, не сохранились, хотя эту книжечку сложно назвать МБК, потому что она была чуть тоньше, чем сама колода. Мы с этой колодой нашли общий язык странным способом, потому что, прочитав вступление в МБК, я решил для себя, что попробую на­рисовать несколько карт.

И на листочке бумаги сообразно своему «ви?дению» нарисовал три карты из этой ко­лоды, направив из каждой своего рода «свет» или «прожектор» так, чтобы эти прожекторы пересеклись и создали некое изображение. А затем спросил у колоды, как она относится к моему творчеству. К моему удивлению и восторгу, вышли именно те три карты, которые я перед этим нарисовал! С этого момента я решил, что с колодой мы навсегда договорились – так оно и случилось.

Поэтому с 1994 года я был знаком с картами Таро через личную практику, а также через друзей и знакомых. И когда познакомился с Анной Анатольевной, у меня уже был некий практический «багаж», тем более что где-то в 1999 году вышла книга Е.Н.Колесова «Азбука Таро», и я не замедлил её приобрести. И до сих пор считаю её своим первым учебником по Таро. Так что на той самой встрече со своими будущими коллегами совсем новичком я не выглядел.

ЕЮ: – Как «виделось» будущее клуба тем, кто стоял у его истоков?

АЛ: – Будущее клуба виделось тогда в самых разных красках, потому что более «практически» настроенные участники встречи упирали на то, что нужно создавать «контору», а Анна Анатольевна была заинтересована в исследованиях и создании площадки для общения с единомышленниками. Можно сказать, что «первые люди» были самые разные, цели были самые разные.

Мне лично клуб был необходим для профессионального роста, для того, чтобы общаться с людьми моих же интересов и не замыкаться в своём «болотце». Никаких особо меркантильных или грандиозных планов я не строил, просто было интересно, что нашлась своя «тусовка». На тот момент астрологические мастера или астрологические школы были в Москве представлены в достаточном количестве, и у меня была возможность через знакомых астрологов поучаствовать в астрологических мероприятиях. Но среди астрологов никак не находилось «своих», все они были сосредоточены на личных целях. Поэтому для меня предложение Анны Анатольевны было «глотком свежего воздуха».

ЕЮ: – Тогда это было закрытое сообщество? Кто приходил на ваши встречи?

АЛ: – К осени 2000 г. заседания Клуба стали проходить ежемесячно, они были открыты для всех желающих, которых становилось всё больше и больше. Постоянного помещения у нас не было, и мы располагались то в подвале у «Астролога», то в центре «Парацельс». Но это всё равно было очень интересно, потому что усилиями Анны Анатольевны каждый раз находились интересные докладчики – люди, которые занимались картами Таро в совершенно оригинальных, не привычных для нас ключах.

Например, было заседание, на которое пришёл человек, умеющий играть в Тарок по французской системе. Она приглашала и коллекционеров карт. Был очень интересный гость – мужчина, который коллекционировал игральные карты и был одним из учредителей Ассоциации спортивного бриджа. Это не Таро вообще, это игральные карты, но для того, чтобы понимать историю Таро, нужно знать и историю игральных карт.

ЕЮ: – А много ли различных колод Таро (а главное – каких?) было тогда в ходу у нас в стране?

АЛ: – На тот момент нам были знакомы всего несколько колод Таро, включая карты российского производства. Тогда колоды были либо уэйтовские, либо кроулианские, либо папюсовские с непрорисованными Младшими Арканами. Поэтому сначала работали только со Старшими, которые были «с картинками» и содержали в себе наглядные образы.

Несколько встреч у Анны Анатольевны были посвящены тому, как трактовать Младшие Арканы в колодах, где они без рисунка. Именно тогда я впервые услышал о Марсельской системе.

ЕЮ: – Что происходило с клубом дальше?

АЛ: – Затем Анна Анатольевна объявила, что мы достаточно квалифицированы, чтобы организовать школу и обучать. Хотя первому набору лекции читали только она сама, частично Феликс Петрович, и несколько занятий провела Эльза Хапатнюковская. А со второй группы я тоже активно подключился к процессу преподавания. И так у нас начала набираться преподавательская практика, которая мне была гораздо интереснее, чем зарабатывание денег в магазине.

ЕЮ: – И Вы осознанно выбрали стезю преподавателя и исследователя?..

АЛ: – Нет, не совсем так. Анна Анатольевна считала, что преподаватели должны хотя бы один день в неделю работать «на потоке», на приёме клиентов. Это было обусловлено ещё и тем, что у нас открывались новые точки в магазинах, и Анна Анатольевна полагала, что пока у нас «подрастали» новые специалисты, мы должны в этих точках принимать людей.

Опыт у меня был исключительно «домашний» – проведение бесплатных консультаций родным, близким, знакомым, которые пропускали половину советом мимо ушей, потому что всё, что «на халяву», не очень-то ценится. Поэтому называть в магазинах цену своей консультации мне поначалу было жутко.

Анна Анатольевна помогала нам, как могла. Например, устанавливала планку, ниже которой мы не могли опускать цену. Или такой метод с помощью колоды Ленорман: берётся некая исходная шаговая величина, а затем мы вынимаем карту из колоды Ленорман и умножаем эту величину на номер вытянутой карты. Скажем, если достали «Собаку», значит, умножаем шаговую величину на 18 и т.д. Сейчас магазины требуют соблюдения «жёсткой» ценовой политики, а тогда мы сами могли регулировать цены.

ЕЮ: – Расскажите о клубных лабораториях. Это уникальный формат исследований, которые проводились в Таро-Клубе, и я уверена, что нашим читателям будет интересно узнать о них подробнее.

АЛ: – Лаборатории появились немного позже. Прошло уже около пяти групп, и появилось достаточное количество обученных людей, разбирающихся в символике Таро и структуре колод. Кроме того, у Анны Анатольевны наладился канал поступления американских, швейцарских и итальянских колод через партнёров в Чехословакии.

Первая лаборатория была работой над «Таро Манары». К тому времени мы уже прочно обосновались в подвале «Астролога». Заседания Клуба были открыты для всех желающих, а на лаборатории Анна Анатольевна приглашала людей, которым было интересно поработать с новой колодой. Преподавателей она приглашала так, что отказаться было неудобно. Мы должны были хорошо знать материал по всем новым колодам, которые вводились в программу обучения.

Очень быстро лаборатории превратились в очень интересную форму работы, и два часа пролетали незаметно. После «Таро Манары» были и «Мастер Таро», и «Симболон», и «Таро трансформаций».

На лабораториях мы собирались за большим столом. Каждый участник доставал карту и пытался разобраться, какие ощущения, какое настроение она передаёт, какие события могут произойти по этой карте. Результаты этих лабораторий впоследствии были структурированы и сведены в книгу за авторством Анны Котельниковой и Елены Герасимовой «Эротическое таро. Исследова­ние тайн любви».

Нынешним техническим оснащением мы тогда не располагали. У Анны Анатольевны, кажется, был диктофон, но чаще она просто вручную конспектировала содержание встреч, умудряясь не только направлять дискуссию, но и делать записи, которые затем обрабатывала. Анна была невероятно трудолюбивым человеком, и пока никто из нас не в состоянии воспроизвести тот объём работы, с которым она с лёгкостью справлялась.

По «Симболону» лаборатории проходили гораздо легче.

ЕЮ: – Почему?

АЛ: – Во-первых, потому что рисунки в этой колоде не настолько шокирующие, как в «Таро Манары», а во-вторых, у большинства участников лаборатории были хотя бы минимальные познания в области астрологии. Если с «Таро Манары» мы достаточно долго приноравливались, и за два часа каждый успевал разобрать не более двух карт, то «Симболон» шёл гораздо быстрее. И эту колоду мы разобрали так быстро, что нам самим показалось, что надо было бы над ней поработать подольше.

Затем было «Мастер Таро» – удивительная колода по христианским мотивам. Жаль, что эта работа не дошла до книги, потому что издательство «Ю-Эс Геймс» (US Games) прекратило её выпуск. А ещё Анна Анатольевна одновременно прорабатывала и вела курс по малой колоде Ленорман. Впоследствии этот курс лёг в основу самоучителя «Уроки предсказания с Марией Ленорман». На мой взгляд, эта книга до сих пор остаётся лучшим самоучителем по этой колоде.

Последняя лаборатория была по «Таро трансформаций» – колоде, в которой четыре масти связаны с разными культурологическими особенностями. Например, Мечи соответствуют литературным произведениям, Кубки – мифологическим историям и психологическим играм, «Пентакли» – технологическим достижениям. Именно на этой колоде отрабатывалась схема «1 + 21», в которой «Шут» противостоял всем остальным Старшим Арканам, и искались соответствия между Старшими и Младшими Арканами. Первый слой (первые четырнадцать карт Старших Арканов») соответствий был традиционным: «Маг» соотносился с Тузами, «Жрица» – с Двойками и т.д. А оставшиеся семь располагались вторым слоем над этими четырнадцатью, курируя пары Младших Арканов. Но, к сожалению, эта работа не была закончена из-за болезни Анны Анатольевны.

ЕЮ: – Продолжается ли традиция проведения клубных лабораторий?

АЛ: – Сейчас лаборатории не проводятся. Не хватает финансового обеспечения, чтобы собирать людей, и организатора, который «диктовал» бы, какой колодой мы будем заниматься.

К тому же, у членов клуба весьма разносторонние интересы. Например, мне интересна колода «Таро заповедного леса» с её отсутствием рубашек, цветными и чёрно-белыми изображениями, но на работу с этой колодой не набралось желающих. Зато у нас получилось проработать «Транспарентное Таро», по которому впоследствии вышла замечательная книга.

ЕЮ: – Какими «новшествами» может похвастаться сегодняшний Таро-Клуб?

АЛ: – В клубе началось использование технических возможностей. Появились вебинары, возможность связи с дальними странами.

Анна Анатольевна устраивала выездные семинары и готовила преподавателей к тому, чтобы читать лекции «на выезде». А сейчас есть возможность проводить прямой мост-трансляцию, организовывать занятия с целым классом.

Ведь прелесть школы Таро-Клуба как раз и состояла в том, что занятия велись не ин­дивидуально по схеме «учитель – ученик», а на групповую аудиторию, куда приходили разные преподаватели. И эти преподаватели давали свои оттенки понимания, восприятия, ощущения карт.

Талант Анны Анатольевны, в том числе, проявился и в том, что она смогла собрать людей с очень разными взглядами на карты. Она и до нас сумела донести мысль о том, что то, как чувствуешь карты ты сам, и как их чувствует другой человек, – это всё правильно.

Например, я всегда считал, что чтобы увидеть службу в армии, мне нужно увидеть карту «Император» с мечевыми Арканами. Тогда я стопроцентно могу сказать кверенту, грозит ему армия или нет. А у Феликса Петровича армия связана с VII Арканом «Колесница» – войной, победой, движением.

Это не означает, что кто-то из нас не прав, это означает, что мы на проблему воинской службы смотрим с разных точек зрения: он – с точки зрения армии действующей, я – с точки зрения армии как государственной структуры, силового ведомства. А третий человек, который будет говорить, что армия – это «Сила», тоже будет прав, потому что он воспринимает армию по-своему. И для слушателей наших курсов это было необыкновенно полезно, потому что каждый ученик вынужден создавать свою систему, а не копировать систему одного учителя.

ЕЮ: – Несколько слов о творческих и административных планах: чем клуб порадует в ближайшее время?

АЛ: – У вебинарных коллег есть огромный интерес к базовому курсу Таро. А мне как преподавателю очень непривычно читать этот материал, не имея возможности сразу же оценить степень обратной связи со слушателями. Я не вижу людей, поэтому не могу сказать, насколько правильно они меня услышали. Потом, каждый участник вебинара живёт в своём мирке, городе, и синергетический эффект группы на них не распространяется.

Поэтому одно дело читать авторские курсы, заранее зная, что люди уже знакомы с картами, и у них не возникает вопроса, почему это стихия Воды или каким образом Двойка Жезлов – это Марс в Овне. А для новичков это сложно, поэтому мне кажется, что нам с коллегами необходимо тщательно согласовать подачу материала. Тогда вполне возможно, что курс получится эффективным.

Второе направление – написание книг. В начале существования Клуба этим занималась только Анна Анатольевна. Но теперь ситуация изменилась. Ведь каждый мастер в какой-то момент доходит до своеобразной «точки невозврата», когда не писать уже нельзя, когда чувствуешь тягу к литературному творчеству и необходимость передачи своих знаний.

Поэтому чем дальше будут расти наши ученики, тем больше будет авторов. Во всяком случае, мне очень хочется на это надеяться. Динамика развития такова: интерес, изучение, практика, преподавание, написание книг и тиражирование своих знаний.

ЕЮ: – Кому нужен Таро-Клуб? Чем он привлекателен для Таро-сообщества и потенциально новых участников?

АЛ: – Поскольку мы возобновили заседания клуба – каждый третий вторник месяца в вебинарном формате, то можем предложить любому желающему выступить. Для этого нужно на сайте Таро-Клуба написать письмо о себе, своих находках и желании рассказать о своём опыте. Мы приветствуем желание человека сделать себе подобную рекламу в своём регионе или городе. Кроме того, это и возможность пообщаться с людьми, которые разделяют ваши интересы. Это первое.

Второе: мы очень плотно и, как мне кажется, эффективно сотрудничаем с «Хрониками Таро». И, соответственно, любой желающий написать пусть даже маленькую статью или заметку, но не уверенный в том, что его статья будет достаточно хороша для такого качественного издания, может написать в Таро-Клуб, и мы прочтём, посмотрим и при необходимости поможем в вопросах редактирования, правильности передачи информации, проконсультируем, и всё это совершенно бескорыстно. Нам интересны новые имена, новые люди, новые взгляды на исследования, которыми и мы занимаемся.

ЕЮ: – А какими проектами занимаетесь Вы лично?

АЛ: – Сейчас мы с Татьяной Викторовной Бородиной работаем над книгой по колоде «Таро 78 дверей». Колода восхитительная по художественным решениям. Она стала массовой без рекламной кампании исключительно за счёт таланта художника. И мы хотим сделать не самоучитель, а, наоборот, «антисамоучитель»!

Мы пытаемся увязать современный и прошлый опыт, взяв за основу анализа колоды систему Вирта «1 + 21». Один центральный «Шут» и семь триад Старших Арканов, каждая из которых несёт свой смысл, свою нагрузку. И Младшие Арканы как своеобразный вход-выход из одного Старшего Аркана в другой.

Со схемой мы в прошлом году возились достаточно долго, удалось сделать очень гармоничную картинку, так что сумма баллов в каждом из «ключиков» триад – «Шут» + 3 Старших Аркана – составляет 60. При этом соблюдается баланс мастей – по часовой стрелке идут Пентакли и Жезлы, против ча­совой – Мечи и Кубки. И получается двойной уровень понимания: сюжет карты, который даёт мгновенный ответ на поставленный вопрос, и глубинная система взаимодействия смыслов внутри колоды, которая основана на работах XIX-начала ХХ вв. Мы надеемся, что книга появится ближайшей осенью или в начале зимы.

ЕЮ: – Алексей Геннадьевич, расскажите, пожалуйста, свою любимую историю из практики.

АЛ: – Меня каждый раз безумно удивляет, забавляет, даёт ощущение «правильности» ситуация, когда, прочитав материал в группе или на вебинаре, раскрываешь на следующий день газету и понимаешь, что содержание газетных статей близко к тому, что ты начитывал накануне. Например, мы со слушателями разбирались со «Звездой», «Луной», «Солнцем», а на следующий день в статье я читаю об открытии новых планет, астрономических достижениях. И ты пони­маешь эту синхронию событий.

Ещё одна байка из жизни таролога. Когда консультации в магазине «Белые облака» только начинались, я ходил на работу с дипломатом, в котором было штук восемь самых разных колод. И, придя на рабочее место, открывал каждую колоду и смотрел карту из середины, чтобы понять, хочет ли колода работать. Была одна колода – Таро «Зеркало души» (Arcus Arcanum Tarot), кото­рая никогда не работала на «клиента» – каждый раз выходила или «Башня», или Арканы масти Мечей, или Десятка Жезлов. Колода ясно давала понять, что не хочет работать на внешние консультации. И через какое-то время я её перестал носить с собой. Так что есть колоды «с характером», которые соглашаются работать только при определённых условиях.

ЕЮ: – Ваша любимая колода?

АЛ: – «Языческое Таро» (Pagan Tarot). Это колода, в которую я влюбился с первого взгляда, и для меня она уже не рабочий инструмент, а, скорее, индивидуальный камертон. Если я что-то не понимаю в себе, я беру эту колоду, и карты со мной разговаривают.

ЕЮ: – И по традиции – пожелания читателям журнала «Хроники Таро etc.» от Вице-Президента Таро-Клуба.

АЛ: – Уважаемые читатели, я желаю вам продолжать оставаться читателями журнала «Хроники Таро» и потихоньку переходить в число его писателей. Это первое и самое краткое пожелание.

Второе пожелание более обширное. Все мы люди, интересующиеся неким особым миром, особым планом восприятия, особым информационным полем. И «Хроники Таро» задают темы, направления, показывают тропинки в этом мире. Но ходить по этим дорожкам, исследуя и открывая этот мир, должны мы сами. Чем более активными, открытыми, интересующимися будем мы с вами, тем интереснее станут и «Хроники».

Не бойтесь исследовать, не бойтесь обдумывать, не бойтесь записывать то, что приходит к вам в результате вашей работы. Те, кто издают «Хроники Таро», замечательные люди! Они понимают и своих авторов, и своих читателей, и своих редакторов, наверное, даже не с полуслова, а с четвертьслова. Работа с ними – это получение отдельного удовольствия от жизни! Поэтому не стесняйтесь находить что-то новое и сообщать об этом другим людям. А журнал и Таро-Клуб будут всеми силами содействовать вам в ваших начинаниях. 

Комментарии