МИР ПОЛЯ - МИСАМ

 

Рубрика: "Интервью в группе Мир Поля" - Интервью с Ниной Фроловой. Часть 1

Вопросы и фотографии Ирина Окунева https://www.facebook.com/iophotoru

В беседе принимал участие Александр Некрасов

 

- (И.О.) Сначала было слово. И слово, наверное, было химфак МГУ?

- (Н.Ф.) Нет, КГУ. Я жила в Кишиневе, и это был химфак Кишиневского университета.

- (И.О.) А потом молекулярная биология? Лаборатория?

- (Н.Ф.) Да. Если так формально двигаться, то после окончания химфака, я три года работала в лаборатории химии природных соединений института химии Академии наук МССР, затем перешла в новую молодую лабораторию, начинавшую в Молдавии исследования по молекулярной биологии. Мы все были молоды, примерно одного возраста, азартны и увлечены наукой. Исследовательский драйв! Великолепное состояние!

- (И.О.) А как же «антинаучное», непонятное? 

- (Н.Ф.)Первое сильное переживание встречи с непонятным и загадочным случилось еще в дошкольном возрасте. В состоянии после пробуждения, когда глаза уже открываешь, в углу комнаты стали открываться, как сейчас я бы назвала, новые пространства. В тот момент мне было страшно и непонятно. Сейчас уже немного понимаю, что бы это могло бы быть.

Интерес к «антинаучному» шел параллельно научной работе. В основном самиздат. С университетских времен у меня хранятся самиздатовские книжки по йоге, астрологии, хиромантии. Обменивались пленками с перефотографированными книжками. Дома я печатала фотографии, они у меня до сих пор лежат. Так было. И это все было интересно.

А как-то в году примерно 1987- 88 у меня был первый спонтанный медитативный опыт, как я уже поняла позднее. Совершенно спонтанный и тогда для меня странный. Мне надо было подготовить выступление на семинаре по теме, касающейся функционирования молекул транспортных РНК в ядре клетки. Но ничего внятного в голове не складывалось. В отчаянии заперлась я в фотокомнату в лаборатории, просидела в темноте часок-другой и умоляла макромолекулы, чтобы они мне объяснили, как они работают. 

- (И.О.)Класс!

- (Н.Ф.)Они, конечно, мне ничего вслух не сказали, но семинар тогда сложился.))) Материал как-то упаковался так, что я его сама поняла и смогла рассказать другим. Это был мой первый опыт погружения в клетку. Позднее я много медитировала именно на клетку, и через клетку.

А ещё у нас в лаборатории работал аспирант- индус. Он говорил мне: "Нина, тебе надо по утрам полчаса посидеть в тишине". Сейчас-то я понимаю, что он имел ввиду, а тогда не понимала. Ну как перед работой медитировать, да еще целых полчаса?! По утрам же надо одного сына отправить в школу, другого в детский сад! Надо бежать, бежать и бежать…на работу опаздывать нельзя!

Другой сильный опыт был весной 1989 года. В Кишинев приехал на гастроли человек, фамилию которого не помню. Встреча с ним была в кинотеатре. Когда он вышел на сцену, то мне совершенно не понравился. Какой-то противный и слащавый мужик, и еще при этом жующий. Похоже за кулисами, перед выходом на сцену, он закусывал, и было ощущение, что на его лице лоснился жир от беляша. Он проводил что-то вроде, как сейчас я бы сказала, эриксоновского транса. Во время этого сеанса со мной неожиданно случилось очень сильное глубокое личное переживание. Этот опыт был очень глубоким. Из транса я вышла с готовым внутренним решением, я поняла совершенно однозначно, что увольняюсь из Академии Наук, ухожу из науки. Куда? Не ясно. В никуда. 

- (И.О.) Нормально помедитировали.

- (Н.Ф.) Ну да, неплохо. Назавтра уволилась. Потом пару лет был переходный период, я где-то работала, но уже все больше и больше погружалась в «непонятное». В Кишинев с лекциями Свами Ананд Сирджанхар (Илья Ченцов). Он физик, выпускник Физтеха, кандидат наук. Санньясин Ошо. Проводил медитации на астрологические символы. И я, конечно, пошла на эти занятия. Привлекло то, что он кандидат физико-математических наук. Ананд заложил хорошую базу, хотя мы не так уж много пересекались. Естественное образование не дает улететь в иллюзии. Оно держит, даёт разумную критичность и трезвость мышления, дабы не улететь в психотические состояния. И, буквально на этой же лекции, встал другой молодой человек и пригласил к себе на "Огненный Цветок". Звали его Евгений Лысак (и опять физик! А я физиков люблю!). Что такое Огненный Цветок? Понятия тогда не имела, но туда пошла и стала заниматься. "Огненный цветок"- это практика Школы Игоря Калинаускаса. В какой-то момент Евгений пригласил всю нашу группу на арканы. Сказал, что приедет Гриша. Что такое арканы? Кто такой Гриша? Я также не имела ни малейшего понятия. Это был 90-91 год, литературы практически не было никакой. Что такое арканы - не понятно. Никто не знал. Да и Женя сам толком не знал. Он говорил, что арканы помогают всё понять. А я вся такая умная-учёная ему и говорю: - " А они могут помочь понять, как работают макромолекулы в клетке, например ДНК, РНК ?". (Смеемся). У меня же идея - надо понять, как работают макромолекулы в ядре клетки. Еще меня интересовала транспортная РНК. Он ответил, мол, да, да, помогут понять. Ну я и пошла в арканы. Вот и третий человек, сыгравший важную роль. Это Григорий Романович Рейнин (и опять физик, к тому же еще и психолог). А потом уже и его ученица, у которой позднее я многому научилась - Виктория Рогозова. Григорий Рейнин - один из немногих, кто с 70-ых годов в оккультизме, в эзотеризме. Он психолог, очень глубокий носитель корней, из "динозавров". В книгах В.Лебедько "Хроники русской саньясы" есть статьи об эзотериках 70-80 годов, в том числе и о Григории Рейнине, и о Вике Рогозовой. Так начались мои медитации на Арканы, и жизнь в Арканах. 

Первое, что сказал Гриша - пока вы занимаетесь погружениями в Арканы, ничего не читать по теме. Ваш опыт должен быть чистым, он должен быть самостоятельным опытом проживания каждого Аркана. Про карты я тогда вообще ничего не знала, их просто не было. Гриша нас провел по Арканам, и в этом опыте не было ничего наносного, я не знала, что в книжках написано, я знала только, что для меня это вот так. Помню момент, я спросила у него как-то, что такое Арканы? На что Гриша хитренько так ответил следующее: - "Ниночка - это дорогое удовольствие". 

Спустя несколько лет, я поняла, что Арканы - это система. В мире вещественном, в мире вещества есть Периодический закон изменения свойств элементов, он выражен в форме Периодической системы Д.И.Менделеева. То есть закон, существующий в природе, изучен и описан химической наукой и отражен в виде системы. И вдруг я ясно увидела, поняла через свой личный опыт, что в мире психическом и в мироустройстве тоже есть система, которая выражена через Арканы Таро. Для меня это был мощный личный инсайт, новое видение многих явлений и взаимодействий. Спустя пару лет, когда мы с семьей уже переехали в Москву, я слушала выступление Феликса Петровича Эльдемурова на конференции по Таро. Феликс - один из мэтров-арканологов России. Он выступал с докладом о соответствии Периодической системы Менделеева системе Арканов Таро. Я слушала с восторгом и замиранием сердца. Надо же, моя мысль была верна! И тогда я получила очередной важный опыт, осознала, что идеи в принципе не наши. Так что говорить о чем-то «это моя идея» - неправильно и неправда. Это иллюзия. Идеи и мысли - они живут отдельно и сами по себе. 

- (И.О.)А мы приемники?

- (Н.Ф.) Да. Ловим и озвучиваем, или не ловим, не распознаем в пространстве. Не узнаем.

- (А.Н.)У Беннета тоже есть книга про энергии. Там прям вот все описано.

-(Н.Ф.) Есть пространство идей, они «висят в воздухе» и кто-то их берет и озвучивает, узнает, кто-то берет и не озвучивает, а кто-то и не ловит. Феликс, кстати тоже химик, исследовал и описал эту идею основательно. А у меня хватило энергии только на мой инсайт, и на то чтобы восторгнуться и ахнуть. И на этом энергия закончилась. Но это было примерно в одно и тоже время.

Потом, поскольку мне было интересны процессы, происходящие на молекулярном уровне в клетке, я медитировала на клетку, и на происходящие в ней процессы. И у меня сложилось какое-то понимание соответствия, или, правильнее сказать, подобия устройства системы Арканов и устройства молекулярного процесса передачи информации в клетке. Правда, до сих пор об этом нигде не писала, только рассказывала коллегам. Опять энергии не хватает? Похоже так.

В начале 90-ых, как многие в то время, я пробовала все техники и практики, которые появлялись. Много «дышала», проходила ребефинги, холотропное дыхание, проходила много телесных практик, практики Ошо, йога. Рейки. Я даже инструктор холотропного дыхания. У меня есть санньясинское имя – Ма Дхъян Премал. 

- (И.О.) Ты ездила туда? 

- (Н.Ф.) Нет. Писала. Я много перепробовала, и этот опыт был продуктивным. Особенно, конечно, телесные практики, потому что с телом надо много работать.

Но главными оставались Арканы. Каждую медитацию на Аркан можно считать посвящением. Я получила передачу и право водить народ в Арканы от Григория Романовича. И начала «водить» где-то в 95-96 годах. Вика Рогозова считает, что Арканы выбирают, кому быть проводником. Я согласна с ней. Не каждый человек, прошедший весь круг Арканов, и даже получивший передачу, потом водит в эти пространства других. Чем это определяется? Трудно сказать. Определяют это сами Арканы. Я думаю, что для этого Арканам нужно сознание проводника, сталкера, что-то от Бабы-Яги. Баба-Яга - проводник в мир запредельного, потустороннего, так и здесь, проводник в мир глубинного психического. Так психика проводника должна быть устроена. Сейчас я думаю, что тот мой детский опыт – это про то, что моя психика так устроена. Если ты соглашаешься и начинаешь вот в этом быть, то есть быть проводником, то начинается взаимный процесс - и свободы и не свободы. Я думаю, что Арканы меня любят. Я их люблю, и они меня любят. Возможно, это нахально с моей стороны, но у меня есть такое ощущение, даже уверенность в этом. 

- (И.О.) У нас тоже есть это ощущение.

- (Н.Ф.)Если ты говоришь эгрегору, что ты в этом работаешь, то он тебя поддерживает, защищает, оберегает и кормит. Сейчас-то я уже более тренированная. А раньше бывало, после занятий с группой меня очень «колбасило», качало, трясло. Сами знаете, как бывает. Телу и сознанию трудно было выдержать эти энергии и переработать энергии свои и группы. Я шла домой, порой, на грани обморока и просила у Арканов помощи. И чувствовала, как помогают — приходили силы. Такой вот загадочный процесс. Остается только отдаться этому процессу и все. Я провожу медитативные группы, и, конечно, в первую очередь, сама таким образом развиваюсь. Такой мой путь развития. Мне понадобилось 25 лет работать с Арканами, чтобы встретиться с теми людьми, которые сегодня пришли на занятия. Сейчас приходит молодежь настолько талантливая, настолько в других энергиях, что мне надо было 25 лет кувыркаться, перерабатывая свое, в своем пути, в своем развитии, для того, чтобы сегодня мы вибрационно звучали одинаково с молодежью. 

- (И.О.)Чтобы соответствовать ученикам.

- (Н.Ф.)Да. Именно так. Чтобы соответствовать ученикам.

- (А.Н.)В Китае учитель выбирает учеников. А не ученик учителя. И мне это очень понравилось, потому что мне кажется это очень правильно.

- (Н.Ф.) Здесь еще вот какой важный момент я наблюдаю. На медитации на Арканы приходит много молодой талантливой молодежи. И мы вместе получаем мощный духовный опыт именно потому, что работаем в группе! Мы, группа, как один организм. Это очень сильная духовная практика. Скажем шёпотом, это какой-то важный процесс для группы, для многих людей.

- (И.О.) Но то, что вы делали и делаете - вождение в Арканы, это ведь инициация, это посвящение. Но есть еще и деятельность как помощь людям. Она у вас как началась?

-(Н.Ф.) Да инициация, посвящение. Проживание Арканов - это мощная духовная практика, которую просто следует выполнять. И помогающая деятельность началась именно на этом поле. На медитациях на Арканы. Когда я стала заниматься этим, я начала спотыкаться о свои обиды, блоки, ограничения, неприятности, телесные болезни и так далее. Какую-то свою боль. С другой стороны, я тогда уже знала из практик Ошо, что если ты встречаешься со страхом, тогда иди в него, если ты встречаешься с какой-то болью, то иди в нее. Моя любимая фраза: «На дне колодца лежит калитка в Рай». Я начала сама нырять в колодец. Появился собственный опыт. А потом, когда на группе человек рассказывает о чем-то своем, я ему говорю: иди туда или пойдем вместе. К этому времени у меня уже появилась возможность получить психологическое образование, я училась символдраме, эриксоновскому гипнозу, аналитической психологии Юнга. Училась и понимала с чем мы встречаемся, медитируя на Арканы. Я училась, и ныряла в свой колодец. Постепенно то, чему училась, стала на группах практиковать. Мне очень откликаются слова Елены Веселаго, что расстановщик работает собой. Арканавт, таролог тоже работает собой. 

А если ты спрашиваешь о консультировании на Таро, то к этой практике я пришла позднее. Где-то в году 2000, позвонил Евгений Николаевич Колесов, рассказал о том, что члены только что организовавшегося Таро-клуба начали консультировать в центре «Путь к себе», который тогда еще был на Белорусской. Ну и, мол, Нина Макаровна, приглашают поработать. И я пошла. У меня в то время было довольно снобистское отношение к гаданию. Я-то ведь арканавтка! Сейчас уже и следа не осталось. Чем больше практикую, тем больше понимаю, что в этом процессе есть много тонких, неизученных, сложных и важных моментов. Сейчас у меня как-то получилось туда вплести расстановочные технологии. Все технологии, которые я знаю, как-то туда вплетаются, и такой процесс происходит, я не знаю даже как его назвать и что это такое. Прогноз ли это? Или консультирование? Он идет в зависимости от того, что нужно человеку. Движение процесса консультирования определяется полем и запросом клиента. В любой момент может потребоваться любой инструмент из арсенала таролога. И человек, таролог, который работает с такими вещами, должен обязательно, заниматься собой, это очень важно! Так поднимается энергия. Я думаю, что для внутренней работы, учитывая объёмность и многомерность нашего сознания, одного инструмента недостаточно. Хотя и считается, что японский мастер, 20 лет вынимая меч из ножен, и вставляя его в ножны, просветлевает. Может быть и так. Для меня сегодня каждый новый инструмент, каждая духовная практика дает новый опыт. 

Мне по сути очень интересен процесс работы символьных систем, его механизм. Что происходит? Почему происходит так? Признаться, когда я консультирую или обучаю, то не считаю себя кому-то помогающей. Мне просто нравится процесс.

- (А. Н.) О... у меня есть своя теория духа, условно говоря. О том, что, когда мы уходим от какого-то одного смысла, то есть прорабатываем какой-то один смысл, дух тут же организует новый. Ему вообще по-фигу какой смысл организовать. Это у человека есть иллюзия того, что ему в этом тяжело, а вот в другом легко. Духу все равно, с чего снимать энергию. То есть, условно говоря, как бы человек ни жил и что бы он ни делал... дух все равно создаст некий контекст, с которого будет снимать энергию.

- (Н.Ф.) Что значит снимать энергию? В смысле он создаст какую-то ситуацию, в которую этот человек придет, и он должен будет ее решать и так далее, да?

- ( А.Н).Конечно. Он просто создаст вместо одной ситуации другую. То есть чем человек больше прорабатывается, тем на самом деле, и «спрос больше…». Я это четко чувствую. Чем выше я поднимаюсь над каким-то своим предыдущим опытом, тем более сложные задачи. Они уже другого порядка. Человек работает над проблемой, распутывает ее, она уходит, но это не значит, что дальше все гладко и ровно. То есть дух создаст тут же нечто новое, причем мгновенно. Если, в терминологии Тальписа, мы берем один блок и снимаем заряды, то в этот момент создаются другие. И они уже создаются на других уровнях. Моя теория- что есть некая иллюзия того, что мы что-то можем, а, по-хорошему, если мы полностью избавляемся от всего земного проявления, то мы в принципе для этой жизни и не нужны. 

- ( Н.Ф).Да. Я с тобой согласна. Ты сейчас говорил, и я вспомнила запись беседы Рам Цзы. Я как-то слушала одну из его записей. Он американец, Уэйн Ликерман. Традиция Адвайта. И вот от него я услышала интересную вещь, которая мне как-то очень откликается.

- (А.Н.) Адвайта.

-(Н.Ф,) Адвайта означает недвойственность. Он говорил о недвойственности. Я тоже не знакома с этим направлением. Слушала только эту запись. Но вот что я прожила в собственном медитативном опыте. Есть поток жизни, жизнь как поток энергии - это Второй Аркан. Для меня это Жрица, Второй Аркан, поток энергии, это то, что мы могли бы называть словом континуальность. И в этот поток в какой-то момент падают точки - это Первый Аркан, точка, Я- как человек. Я оказываюсь в этом потоке жизни. И вот тут нечто образуется. Если допустим в поток попадет импульс звуковой частоты, то – образуется звук. Из звуков складывается музыка. Или не получается… А если попаду «Я» - образуется какая-то история, ситуация, в которой мне надо себя каким-то образом вести. И в зависимости от того, насколько я в этот момент сознательна, осознана, и насколько я доверяюсь жизненному потоку, насколько я плыву по потоку - мое действие, оно либо гармонично этому моменту, и тогда мы говорим, что человек нормально проходит жизнь. Адекватно, адаптивно, гармонично и так далее. Если что-то внутри меня не пропускает эти энергии жизни, то я начну себя вести не адекватно. И мы будем говорить о том, что человек не пропускает эти энергии, у него блок. Я думаю, поскольку поток энергии жизни неисчерпаем, то в реальной жизни вполне можно попадать в каждый момент невозможного. 

И тогда слова "я такой проработанный" - абсурдны. Потому что мы ежемоментно попадаем в поток жизни и только если ежемоментно пропускаем его без всяких завихрений, только тогда можно говорить о том, что ты «проработанный». Когда ты его самые тонкие доли секунды пропускаешь. Мне кажется, это невозможно, будучи в реальном физическом теле. А инструментов для того, чтобы как-то выудить причину, почему я не пропускаю этот жизненный поток, существует много разных. В том числе это и расстановки, это и работа с Симболоном, Таро и другие. Огромное количество инструментов, все то, что наработано на Западе и на Востоке. Молитвы, мантр, гонги, и многие другие. Ну вот я этот процесс как-то вот так понимаю. Мне это видится, с одной стороны, как волна, эта текучесть энергии жизни, а с другой стороны – «я» как точка. А с третьей стороны - мы все в этом. И здесь и есть единство. Это ощущение всеобщего единства все равно присутствует. Но здесь тоже какой-то момент, когда есть ощущение я - как точка. А с другой стороны я знаю, что здесь много есть аспектов. Я - как точка в огромной системе, в человечестве всего земного шара. Я - как точка, которая, вообще говоря, одинока и единственна. А с третьей стороны, будучи в едином потоке энергии, я взаимодействую здесь и с тобой, и с Ириной, и с тем, кто от меня находится на расстоянии тысяч километров. Здесь настолько красивые и непонятные вещи. Это к тому, что мне трудно объяснить свой опыт словами. Когда работаю с Арканами, я это проживаю. А это описать, а тем более объяснить, я не всегда могу. 

- (А.Н.) У китайцев есть такое понятие, как «все в одной точке», все в единстве. И ты, когда занимаешься практиками, то задача, на самом деле, превратиться в эту некую точку, ту, в которой всё. И из нее связь со всем.

- (Н.Ф.) Это первый Аркан МАГ. Эти раскрытия могут быть разные. И выйти можно на любые системы. Это интересный момент. В системе Рэйки то же самое. Есть 4 символа, даже можно взять три, мастерские не берем. Ты нарисовал символ, ты его визуализировал. У тебя есть настройка. Ты можешь через символ попасть в любую точку пространства. Символ устанавливает связь с любой точкой пространства. Как в пространстве, так и во времени. И это совершенно потрясающе!

- (И.О) Извините за дебильный вопрос, но мы в расстановках и так устанавливаем связь и без всяких символов.

- (Н.Ф.) Конечно. Да.

- (И.О) У меня философский вопрос, как к ученому. Научная мысль взяла материальные объекты, раздробила их до как можно меньших частей, и таким образом, изучила материальный мир, насколько могла. Например, человеческое тело. Нынешняя медицина строится как раз на философии разделения. В молекулярной биологии мне кажется то же самое, только глубже уровнем. А вот мир нематериальных объектов когда-нибудь будет в человеческой мысли также как-то каталогизирован?

- (Н.Ф.) Ну он сейчас уже каталогизирован. Вон у меня есть энциклопедия фантастических существ допустим. Мир духов и так далее.

- (И.О) Это не про мир духов, а про человека. Про то, как он устроен. Или человек сложнее, чем его материальное воплощение настолько, что это не будет изучено никогда?

- (Н.Ф.)Ой, ну и вопрос! Откуда ж мне знать! Представляешь, как интересно! Надеюсь, что будет конечно, но не знаю, как и где. Есть математики и теоретические физики, которые пробуют это изучить. Но есть и другие физики, которые бунтуют и возражают, говорят и пишут о лженауке, например, астрологии. Это очень тонкие вещи. Это тоже самое как «что такое поле?» Мы говорим о том, что мы полевые практики. Мы говорим: «поле нам скажет» или «через поле что-то узнаем». А что такое поле? Никто не знает. 

- (А. Н.) А ты не читала «Великое поле» Джеймса Джона. Книгу, которая сейчас продается у Веселаго? Нет?

- (Н.Ф.)Нет. Я не видела ее даже. Великое поле называется?

- (А. Н.) Да. Там с разных сторон рассмотрен это вопрос, в том числе и с биологической. Она кажется называется "Великое поле - терапия души". Я до этого какую-то работу его читал, и мне понравилось. Там вот про поле очень много.

- (И.О.) Только сегодня пришла такая мысль, что то, что мы называем полем в расстановочном обиходе - это некое пространство ясности. Вот так почему-то.

- (А. Н.) Он с разных сторон показывает, что существует некая большая общность. Я бы даже сказал, что поле – это, по сути дела, единство. Но в какой-то мере. Просто земное воплощение единства, оно вот у нас такое. То есть, вот если бог присутствует на земле, то он присутствует этим. 

- (Н.Ф.) Вот это мне нравится. Мы правда не знаем, что такое бог.

Но...(Продолжение следует)

 

Страница Нины Фроловой в FB https://www.facebook.com/profile.ph...

Группа Мир Поля на FB: https://www.facebook.com/groups/mir...

Страница Мир Поля с другими интервью https://www.facebook.com/mir.polya....