Задайте ваш вопрос
Заполните Ваши данные
Пожалуйста, укажите Ваше имя
Укажите адрес электронной почты
Оставьте свое сообщение

Встретились, поговорили

 Елена Преображенская

Елена Преображенская

сертифицированный таролог-консультант,
модератор дискуссии
Instagram: tarot_every_morning

На юбилейном десятом Фестивале тарологов, организованном Аленой Солодиловой-Преображенской, состоялась дискуссия «Кто мы? Самоидентификация практиков Таро в современном мире».

Идея собраться и поговорить возникла спонтанно в середине лета: переписываясь в мессенджере Фейсбука, мы – Нина Фролова, хозяйка Фестиваля Алена Солодилова-Преображенская и автор этих строк – предположили, что многим тарологам была бы интересна публичная дискуссия по проблемам этики, самоопределения и самопрезентации в обществе. Благодаря гостеприимству Алены Солодиловой, которая предложила устроить встречу в Психологическом клубе «Ноосфера», вопрос «где?» перед нами не стоял.

ПИШИТЕ ПИСЬМА

Чем больше точек зрения будет представлено, тем интереснее окажется обсуждение, решили мы, и в пятницу 13 сентября Алена Солодилова-Преображенская опубликовала на страницах Фестиваля в соцсетях объявление о предстоящей встрече и анкету участника, на вопросы которой она попросила ответить всех желающих.

Тем, кто пропустил это объявление, предлагаю познакомиться с вопросами анкеты. Возможно, вам будет интересно ответить на них – просто так, для себя.

  1. Имя, стаж практики, система (колода), в которой вы работаете.
  2. Как вы представляетесь клиентам: таролог, гадалка, консультант, психолог, эзотерик? Как вы пришли именно к этому определению?
  3. Как вы определяете свою область работы: эзотерика, мантика, психология, помогающая практика смешанного типа?
  4. Актуален ли для вас вопрос самоопределения? С какими заблуждениями, связанными с работой практика Таро, вам пришлось встретиться?
  5. В чем вы видите цель своей работы?

Первые письма с ответами пришли в тот же день, и вскоре активность потенциальных участников дискуссии убедила нас в том, что вопрос самоопределения волнует многих. Коллеги присылали не просто формальные сведения и тезисы, а очень интересные развернутые письма, настоящие эссе о смысле и назначении нашей деятельности.

ЭТО ВАЖНО

Алексей ЛобановОтдельно хочу привести письмо, которое прислал уважаемый Алексей Геннадиевич Лобанов, Гранд-мастер Таро, Вице-президент Таро-Клуба, автор книг о Таро. Мне кажется, это интересные и полезные рассуждения.

Добрый день, уважаемые организаторы полезных встреч!

Отвечаю на вашу анкету.

1. Лобанов Алексей, с 1996 года (прошлое тысячелетие), клоны Уэйта и колоды нестандартного формата («Транспарентное Таро», «Таро Гномов», «Языческое Таро», Таро 78 дверей», «Таро Заповедного Леса»). Систему, наверное, следует называть системой современного российского Таро – или не называть системой вообще.

2. Себя я предпочитаю считать тарологом, поскольку информацию воспринимаю именно из рисунков и сюжетов карт Таро. И даже в бессюжетной колоде Ольны Лемберг «Пустое Таро» читаю карты именно по их тарологическим соответствиям. Как для гадалки, я не использую оккультный антураж, хотя польза его несомненна. Как для эзотерика, я использую слишком примитивные, упрощенные трактовки карт, что не дает возможности соотносить себя с какой-либо эзотерической школой. Как для психолога, мне не хватает образования, а как для консультанта – умения назначать цену за свои услуги. К сожалению, терпения и таланта разрабатывать теорию взаимодействия структур колоды для того, чтобы именоваться арканологом, у меня тоже нет. Потому остаюсь тарологом.

3. Работу свою, если выбирать из перечисленных в анкете терминов, я могу определить как мантику – раздел человеческой культуры, связанный с предсказанием вероятного исхода событий и определением причин процессов в жизни человека. До процессов в обществе мне пока далеко.

Термин «помогающая практика смешанного типа» не кажется мне достаточно корректным для описания нашей работы, в которой желательно достаточно большое количество теоретических знаний, не имеющих буквального приложения в консультации. Готов предложить более широкий термин «предсказательные искусства», поскольку любой таролог использует не только знание колод, но и иные оккультные методики или сферы знаний, включая астрологию, каббалистику или соционику.

4. Вопрос об актуальности самоопределения не очень мне понятен. Если говорить об ограничениях в профессиональных возможностях, то да, клиенты-кверенты забывают, что они пришли к нам «просто спросить», и ожидают, что мы магически-чудесным образом вытащим их из всех западней, сделаем, «как было», за время консультации откроем в них новые таланты или предадим им несвойственные до того качества. Увы, таролог – не маг, не родитель-воспитатель и даже не служащий по учету кармы в небесной канцелярии. Это сильно расхолаживает ждущих чуда.

4, 5. Что же до самоопределения как сторонника того или иного стиля «предска­зательных искусств», то мне интересно работать с новыми колодами и тоскливо работать с вопросами личного характера клиенток. Кто кого и сколько раз любит после развода – мне просто не интересно. Так же противно работать на чужое мгновенное обогащение, а вот с рабочими, производственными процессами бывает интересно. Но, опять же, «счастья всем, даром и чтобы никто не ушел обиженным» я гарантировать не могу.

5. Цель работы с кверентами – разобраться с их проблемами, чтобы человек увидел возможность позитивного выхода в рамках своих сил и способностей. Цель работы с колодами – найти специфические особенности этих инструментов, отыскать ситуации, в которых та или иная колода будет наиболее успешна в прочтении смыслов и символов; возможно, просто отыскать особые свойства набора карт, так сказать, для удовольствия. Цель работы с раскладами и ар­канами – понять взаимосвязи внутри их структуры, открыть, пусть для себя, ассоциативные соответствия отдельных элементов или их групп иным достижениями науки и культуры человеческой цивилизации.

Немного пафосно получилось, но уж как есть. Возможности напрямую участвовать в дискуссии 18 октября я не вижу, но полагаю, что среди участниц и участников найдется достаточно специалистов как разделяющих мои воззрения, так и тех, кто их уточнит и усовершенствует.

Для меня это письмо – пример заинтересованности Мастера в совершенствовании других, готовности бескорыстно делиться своими знаниями и мыслями. Мне кажется, это очень важно, ведь жизнь – это обмен. Обмен энергией, идеями, опытом, знаниями.

ИЗБИРАТЕЛЬНОЕ ПРАВО

Анкеты постепенно поступали на почту; всего их пришло больше двадцати. Отобрать участников было не так просто, потому что интересных авторов с любопытными и спорными тезисами оказалось немало. А мы все-таки были ограничены форматом и временем.

Встречу назначили на вечер пятницы 18 октября, накануне открытия Фестиваля. А 16 октября мы устроили совещание в Скайпе, чтобы окончательно определить, кто войдет в пул экспертов.

Нина Фролова была назначена спикером сразу, так как именно у нее возникла идея провести дискуссию. Алена Солодилова-Преображенская, как хозяйка Фестиваля, стала модератором, а я ей помогала.

Мы условно разделили потенциальных выступающих на эзотериков, психологов и не совсем определившихся. Послушать интересно было всех.

Внимательно прочитав анкеты, мы выбрали спикеров, которые и должны были представить ту или иную позицию.

ЧЕТВЕРО СМЕЛЫХ

Итак, в квартет экспертов вошли Нина Фролова, Татьяна Миловидова, Юрий Хан и Геннадий Белявский.

Вот их анкеты.

Нина ФроловаНина Фролова (Москва)

1. 18 лет практики Таро-консультанта и 27 лет практики медитаций на Арканы Таро. Самая любимая колода – «Симболон». Кроме него, в практике Таро-консультирования преимущественно использую карты английской системы («Универсальное Таро Уэйта» и другие клоны колоды «Райдер – Уэйт», «Таро Тота» Кроули, «Таро Манара»). Часто пользуюсь колодой Ленорман из 36 карт.

В медитациях предпочитаю французскую систему, и не столько образы карт, сколько тексты В.Шмакова. Из карт в медитациях часто использую колоду Кроули и очень часто колоду «Симболон».

2. Представляюсь как таролог, Таро-консультант, психолог, преподаватель Таро, иногда – как расстановщик или полевый практик.

Мне близко понимание Таро как многофункциональной системы, имеющей очень большие возможности в расширении сознания человека, обратившегося к Арканам. В первую очередь самого таролога, но и клиента тоже. Поэтому главным в работе с клиентом для меня является не только и не столько аспект предсказания (гадания), сколько потенциальная возможность подвести человека к тому, чтобы он вышел за пределы своих ограничивающих взглядов, пониманий и т. п.

3. Это скорее помогающая практика смешанного типа. В Таро-консультации не только читаю расклад, но использую эзотерические знания и опыт, психологические, психоаналитические, полевые знания, понимание и опыт.

4.Вопрос о самоопределении таролога возникает с разной интенсивностью у меня в нескольких случаях:

Просто для понимания, «где я, кто я и что я делаю».

Когда нужно как-то представляться обществу. Я понимаю, что я не гадалка, но тогда – кто?

Когда надо оформить документы для легализации своей работы и уплаты налогов.

У меня есть надежда, что можно найти название нашей деятельности, которое будет принято социумом.

Я часто встречаюсь с двумя видами заблуждений: заблуждения клиентов по поводу того, что карты Таро сотворят в их жизни чудо, и сформировавшееся в общественном сознании убеждение о том, что все работающие с картами либо жулики, либо волшебники.

5. Цель медитативной работы вижу в том, чтобы провести желающего в пространство знания через погружение в пространство Арканов Таро. Как сталкер, шаг за шагом показать тропинку и пройти рядом. Очень люблю эту работу.

Цель Таро-консультирования – помочь человеку понять, что в его ситуации происходит, почему это так и как найти выход.

Геннадий БелявскийГеннадий Белявский (Минск)

1. Стаж практики – 20 лет (начал практиковать Таро в 1999 году).

Всегда работал с колодой «Райдер – Уэйт». Однако помимо Таро применяю на сегодняшний день еще астрологию и знания в области психологии и психотерапии. Моя консультация – это всегда сочетание трех систем, так как при перекрестном анализе ситуация клиента видится лучше, а работа, на мой взгляд, совершается качественнее.

2. За 20 лет практики моя идентификация постоянно менялась. В Таро и астрологии я являюсь исключительно самоучкой (не посещал никогда никаких курсов или школ, не учился индивидуально у астрологов или мастеров Таро), поэтому у меня не было возможности унаследовать идентификацию определенной школы или учителя.

Я начинал исключительно с практики Таро-астрологии. На тот момент я считал себя скорее эзотериком, так как мне категорически не нравились варианты «таролог», «гадалка», «консультант», а с психологией я тогда не был связан. С 2007 года я вошел в профессиональную психологию и психотерапию, после чего у меня произошло отчетливое расщепление практики на Таро и астрологическое консультирование и психотерапию. Соответственно, я представлялся как «психолог» в случае терапевтического запроса или как «мастер Таро и астролог» в случае запроса мантического. За данный период двух параллельных практик у меня существенным образом изменился взгляд на Таро из-за влияния психологии и взгляд на психологию из-за интенсивной практики Таро и астрологии.

Идентификация – это сложный момент, так как зависит от профессиональной и коллегиальной среды. В психологическом сообществе я наблюдал интересный феномен: коллеги подтрунивали над эзотерикой в моем присутствии, так как не секрет, что в психологическом сообществе эзотерика до сих пор подвергается серьезной стигматизации. Тем не менее, многие из моих коллег-психологов являются и моими клиентами по Таро, хотя это не афишируется.

В 2012 году я поступил в аспирантуру по психологии и начал серьезную исследовательскую деятельность. Это снова изменило мои взгляды на Таро и иные эзотерические практики. Аспирантуру я закончил в 2017 году и получил официальный диплом исследователя. К тому моменту уже шел девятый год моей индивидуальной психотерапии, и только на этом этапе мне удалось интегрировать все мои идентичности.

Я создал организацию, которая занимается научно-ориентированным изучением эзотерических дисциплин. В ходе работы мы столкнулись с огромной пропастью между современной наукой и эзотерикой и категорическим нежеланием их представителей вступать в конструктивный диалог. Для исследования, которое мы тогда проводили в сфере астрологии, крайне важен был научный взгляд на нашу работу, но в русскоязычном пространстве мы так и не нашли ни достаточно научно-компетентных эзотериков, ни достаточно эзотерически-компетентных ученых, которые помогли бы нам. Такие коллеги нашлись только в Великобритании.

На сегодняшний день я презентую себя как «исследователя в области эзотерических дисциплин, который может проводить Таро-консультации и астрологические консультации».

3. Я не могу сказать, что я занимаюсь наукой. Это было бы нечестно по отношению к традиционным ученым. Скорее я занимаюсь разработкой отдельного научно-ориентированного подхода к изучению эзотерических феноменов и дисциплин. Это «непаханое поле», так как эзотерической науки сегодня пока еще нет и ее нужно создавать практически с нуля. Параллельно я провожу консультирование в формате «Таро + астрология + психология». Я приглашаю огромное количество людей принять участие в исследованиях и параллельно занимаюсь просвещением и популяризацией эзотерики в научно-ориентированном подходе.

4. Вопрос самоопределения будет актуален всегда. То, что мне удалось, как мне кажется, найти свою нишу в работе, вовсе не означает, что со временем мое самоопределение не изменится. Исследования в эзотерике полны сюрпризов. В той же астрологии в ходе одного лишь иссле­дования наш взгляд на традиционную форму этой дисциплины изменился кардинально. Проблема с самоопределением в эзотерике, на мой взгляд, объясняется несколькими факторами. Это разобщенность эзотерического сообщества (эзотерики только начинают объединяться и об­мениваться опытом), отсутствие общего языка, дефицит концептуализации опыта (обобщения своего опыта и сравнения его с опытом коллег), сложность стандартизации в эзотерике, а также стигматизация и отчуждение эзотерики такими парадигмами, как традиционная наука и религия.

Ученые очень мало знают об эзотерике, но позволяют себе иметь «авторитетное мнение» по данному вопросу. Эзотерики очень плохо понимают, что такое наука, и стараются держаться от нее подальше. Диалог между данными системами находится на стадии взаимной клеветы и обесценивания, отчего невозможно не считать вопрос самоопределения эзотерика болезненным. Клиенты стесняются признаваться, что они прибегали к Таро-консультациям, если их сфера дея­тельности подчинена научному мировоззрению. Клиент в принципе мало знает о том, что такое Таро и эзотерика в целом. Его мнение часто формируют источники, которые очень далеки от профессиональной эзотерики. В итоге поддерживается ложный образ, который не позволяет мно­гим начинающим практикам открыто и без стыда презентовать себя в обществе.

В моем опыте все те клиенты, которые приходили ко мне на консультацию, говорили о том, что они совсем иначе представляли себе Таро и астрологию. Уверен, что предстоит еще огромная работа по просвещению людей и оппонирующих дискурсов (науки и религии, а точнее, тех немногих их представителей, которые готовы слушать друг друга) относительно того, что такое эзотерика и Таро в частности.

5. Помимо помогающей практики, како­вой является консультирование в формате «Таро + астрология + психология», я вижу цель своей работы в разработке отдельного научно-ориентированного подхода к изучению эзотерических дисциплин. Астрологию и Таро можно изучать научно. Вовсе не с целью проверки их на достоверность, а с целью углубленного понимания. Я убежден, что эзотерика очень выиграет от сотрудничества с наукой, как и наука выиграет, если начнет относиться к эзотерике серьезно. Эта работа требует многих лет, как показывает опыт зарубежных коллег. Но я вижу своей задачей увлечь коллег-эзотериков научным подходом, популяризировать данное течение, чтобы оно в дальнейшем развивалось группой специалистов. Тогда общественное мнение об эзотерике постепенно изменится.

Татьяна МиловидоваТатьяна Миловидова (Ростов-на-Дону)

1. Профессионально занимаюсь эзотерикой с 1992 года. Работаю в различных системах. Базовый курс Таро преподаю на колоде Уэйта, в предсказательной практике предпочитаю «Таро Тота».

2. В зависимости от целевой аудитории могу представляться по-разному. Не отношусь серьезно к наименованиям, которые выдаются «на публику». В своем сознании считаю себя прогрессором.

3. Свою работу определяю как прогрессорство, что включает в себя и эзотерику, и магию, и мантику, и психологию. Я не выделяю что-то отдельно – все это лишь наборы методов.

4. Вопрос самоопределения актуален всегда, для меня это процесс внутренний, а не внешний. Сложно перечислить все заблуждения, с которыми мне за это время пришлось столкнуться. Какие-то из них я преодолела, в каких-то, несомненно, продолжаю пребывать и сейчас.

5. Цель моей работы в том, чтобы расширить возможности восприятия человеком этого мира и себя в этом мире. И, как следствие, ускорить формирование расы Нового Эона, возродив, сохранив и синтезировав опыт и знания наших предшественников.

Юрий ХанЮрий Хан (Москва)

1. Стаж 13 лет – Таро, 20 лет – астрология. Колоды Артура Уэйта и «Таро Манара».

2. Представляюсь как таролог (просто и понятно), а гадалка – слово женского рода.

3. Мантика и психология.

4. Самоопределился 13 лет назад. Встречался со всеми возможными заблуждениями.

5. Создание стройной теории Астрологического Таро – это главное.

ЧТО РОЖДАЕТСЯ В СПОРЕ

Дискуссия длилась почти полтора часа. Конечно, у нас была мысль дать стенограмму прошедшей встречи, но огромный плюс нашего времени в том, что любой желающий может просто навести сканер своего смартфона или планшета на QR-код и пройти по ссылке прямо на видео с этим разговором. И услышать все нюансы выступлений, вопросов и комментариев, окунуться в атмосферу этого вечера. Я же поделюсь собственными впечатлениями.

Во-первых, сам факт того, что в пятницу вечером, еще до официального открытия Фестиваля, собралась полная аудитория, говорит об интересе к формату и теме. А еще – к возможности пообщаться.

Во-вторых, мы вышли за рамки обозначенной темы, причем не раз. После я даже слышала такой комментарий: «Обсуждали кто в лес, кто по дрова». Наверное, отчасти так и было, выступавшие постоянно «съезжали» на вопросы этики и терминологии, совершали экскурсы в историю. Но таков уж был сам предмет обсуждения.

Таро – это явление, и человек, взявший в руки колоду, предъявляет себя пространству в определенном качестве. В каком? Он служит высшим силам или работает для кверента? А пришедший к тарологу – «кверент» или «клиент»? Что главное для каждого из них, кто и какую ответственность готов взять на себя? Согласитесь, это не самые простые вопросы; каждый из них похож на китайскую шкатулку и порождает новые темы для размышлений. И для того, кто способен учиться и развиваться, поиск ответов сам по себе – продуктивное и захватывающее занятие.

Конечно, как тут не отвлекаться от темы? Но это показатель стремления выяснить истину, обменяться информацией, оживить теоретические знания личным опытом. Ответить на главный вопрос встречи удалось лишь отчасти, но, думаю, посеять некие зерна, из которых позже вырастут открытия и прозрения, у нас получилось. Из сомнений и неприятия тоже могут появиться интересные идеи и подходы, поэтому так важно иметь возможность услышать разные точки зрения.

В-третьих, отдельно хочу отметить атмосферу, которая царила в аудитории. Я назвала бы ее аурой доброжелательной заинтересованности. Все, что связано с картами, часто несет на себе печать отчужденности от остального «цивилизованного современного» мира и некоторой маргинальности. Тем приятнее было увидеть современных, образованных, эрудированных и толерантных людей, умеющих не только выступать, но и слушать. Очень часто в споре не рождается ничего, кроме взаимных обид. Но собравшиеся в тот вечер в клубе «Ноосфера» сформировали очень благоприятное для конструктивного диалога поле.

Надеюсь, прошедшая встреча показалась полезной не только мне. Было бы интересно узнать мнение читателей «Хроник Таро»: считаете ли вы такой формат интересным? Есть ли темы, которые хочется обсудить?

Я хочу поблагодарить всех спикеров и участников дискуссии за высказанные мнения и за продуктивное дружеское общение. И отдельно благодарю хозяйку Фестиваля Таро и клуба «Ноосфера», Алену Солодилову-Преображенскую, благодаря энергии которой происходят такие прекрасные встречи и события.

Хроники Таро